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 Cox11 ( L'Aude 11 )

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cox11
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Lun 30 Mai 2016 - 16:50

Merci toto, mon cousin s'est fait la main il y a 25 ans sur un D22, il m'en a dit beaucoup de mal...

Il me semblait que le R50 faisait 25cv, est ce plus?

Merci pour ces précisions sur les autres modèles, je comprends mieux la différence de tarif qui pour autant est encore trop importante selon moi.
Le problème du 60 c'est sa taille de suite plus long large haut ce qui ne va pas faciliter mon travail, au contraire...

Toujours d'après mes bases en méca, les Nipons comme Mitshu ou autres sont des rois en essences, bien moins performant en diesel, hors pour éviter des consommations trop importantes et pour une fiabilité que j’espère maximale sur ce type de machine je m'oriente vers un diesel.

Une idée du type de Renault Mitshu qu'il me faudrait rechercher?

Merci
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toto 03
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Lun 30 Mai 2016 - 17:52

Oui faut je cherche dans mes archives pour les Mitsubishi. Un 50 doit faire 30cv
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jeannot
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Lun 30 Mai 2016 - 19:39

Le 50 fait 33 ch
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cox11
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Lun 30 Mai 2016 - 20:29

Merci
Trouve t on encore facilement les pièces? Si oui dans quel réseaux?
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jeannot
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Lun 30 Mai 2016 - 21:30

Chez Class
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toto 03
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Lun 30 Mai 2016 - 22:31

Ou chez tracto pièces Leconte pour des pièces adaptables courante identique au 53/56 et pour les pièces d'occasion identique au 53\56 également.
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cox11
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Mar 31 Mai 2016 - 16:54

J'ai contacté deux magasins Claas et ai obtenu des infos de qualité que je vous résume :
Ne pas acheter un tracteur plus vieux que le 50 (V73, D22, super 6) les pièces deviennent difficile a trouver, c'est plus des tracteurs de collection.
Le 50 est en effet robuste
plus de 3000€ pour un tracteur de 3000 h c'est du vol
On trouve encore beaucoup de pièces pour le 50 et 60 par contre deux pièces sont introuvables : le compteur (même dans les casses il y a deux ans d'attente) et un vis sans fin sur la direction.
Les autres éléments de la direction ne sont plus fabriqués et distribués ce qui est un réel problème.

Aucun de ces deux intervenants ne voit un autre tracteur avec le même gabarit a me conseiller...
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jj
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MessageSujet: BONJOUR   Mar 31 Mai 2016 - 17:17

Il faut quant meme se méfier quant un pro te dit plus de 3000 € pour un tracteur de 3000 heures c'est du vol
a mon avis il faut vite lui demander dans trouver un dans ces conditions !
la moyenne d'heures annuelle pour un tracteur est de 500 heures dans ces puissances donc il est assez facile de calculer
les pièces pour nos vieux coucous sont difficiles à trouver mais il y a énormément de pièces occasions
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toto 03
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Mer 1 Juin 2016 - 0:26

Oui le mieux pour ton cahier des charges en tracteur c'est un 50, pour les pièces le mieux et si tu as le temps avoir deux ou trois épaves de 50 sous la main ça peut servir u. Jour.
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cox11
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Mer 1 Juin 2016 - 8:17

Il n'a jamais dit que c'était facile, il m'a dit qu'un de ses ami avait acheté il y a 12 an un 60 à 2500€ avec 5000h, donc pour lui il existe une bulle sur ses très petits tracteurs depuis moins de dix ans.
La 20 aine d'annonce de 50 sur le bon coin totalise entre 3000 et 4000h ce sont donc des tracteurs qui ont peu fonctionné (a moins que le compteur soit truqué ce qui n'est pas impossible).

A ce jour, et même si j'aime bien la mécanique a dose homéopathique je n'ai ni l'envie ni le temps et aucune motivation pour dépenser de l'argent dans de la mécanique sur un tracteur de 35 ans que je vais payer, ce que je considère être un prix déraisonnable soit plus de 4000€. donc acheté 3 épaves pour en remonter un, oui pour un collectionneur, dans mon cas c'est impossible, je bosse près de 70h par semaine.

Je suis tombé hier par hasard sur un annonce Solis et je m'étonne que pour des capacité similaire les Kubota et Iseki soit 20% plus cher...
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jj
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MessageSujet: BONJOUR   Mer 1 Juin 2016 - 9:14

Les produits japonais avaient (ont ?) une taxe pour pénétrer en France ceci peut expliquer cela
il est plus facile de te donner un avis en nous présentant du matériel
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toto 03
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Mer 1 Juin 2016 - 9:29

Je me suis mal expliqué. En acheter un bon. Et à côté à l'occasion en ramasser un pour si jour il faut de la pièce, tu las déjà en stock
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Mer 1 Juin 2016 - 22:08

J'ai confoncu Same Solaris 25 et Solis 20 trouvé par hasard sur le net.
Peu d'info sur le premier, j'ai eu l'importateur du second ce matin au téléphone.
10000€ ttc en 20cv, tracteur indien, moteur Mitsubishi 3 cylindres.
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Un revendeur m'a expliqué que c'était un bon produit mais dépouillé. Pas d'hydro (je me demande si c'est pas mieux question fiabilité).

J'ai également échangé avec deux magasinier qui vendent des pièces Renault.
Le premier a été peu bavard le second par contre m'a fait tout l’historique. Un régal.

Pour lui (qui a 30 ans d’expérience dans la mécanique tracteur) le Renault 50 est une perle rare. Il est très fiable, refroidissement par air, peu de panne, entretient limité à son strict minimum. Les pièces ne sont pas onéreuses. Ses deux défauts, le prix d'occase qui est prohibitif pour lui aussi (il me dit que 4000€ est un tarif correct, au dessus il faut vraiment un truc qui sorte du lot... Autre problème les pièces qui commencent a se faire rares... Il me confirme lui aussi que la direction n'est plus au catalogue et qu'il faut se tourner vers les casses spécialisées pour trouver certaines pièces. Mais comme c'est une horloge il y arrive rarement d'y finir ses jours...

Il a eu plusieurs tracteurs anciens qu'il a remonté avec son père et le 50 (qu'il n'a jamais eu mais qu'il a entretenu pour des clients) était vraiment d'une facilité déconcertante. Petit, maniable, robuste, etc...
A l'inverse, souvent des pannes sur ses vieux IH, MF, et Fiat ou Someca. Il existe un petit Fiat (cousin du 50) mais il ne m'a pas donné le nom et m'a indiqué que le refroidissement par eau était "fragile dans certaines mains"...

Il m'indique que le modèle qui a suivit était le 50S (tortue), puis le ?, puis le 32-60 (10 ans plus tard).

Le point positif c'est qu'il est à 10 minutes de chez moi et qu'il est encore là pour 10 ans si la boite ferme pas. Il est super accessible et a parfaitement vulgarisé les choses pour le profane que je suis.

Il me déconseille vivement tout ce qui lui est antérieur V73, D22, etc... beaucoup moins confortable pas de pdf indépendante et surtout les pièces très difficiles a trouver maintenant.

Merci à lui et à vous je commence a me sentir plus a l'aise même si l'achat est encore difficile.


Un miracle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 0:12

Bon ben voilà sufisait de trouver la personne la mieux qualifié et au meilleur endroit pour te confirmer . Par contre sur le 50 S il est probable qu'il soit équipé des nouveaux freins comme les versions des agricoles qui lui sont contemporaines. La série S étant l'évolution de la série précédente, des merdissimales freins à plateau aux lieux des bons vieux freins a tambour mais averifer. Et le moteur doit être un peu plus fort un 327/2 à la place du 325/2, en gros un peu plus d'alésage. Et comme je disais si vraiment il y'a des pièces dont on ne trouve plus facilement le mieux est de à l'occasion en récupérer un et lavoir sous le coude.
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 10:54

Mon terrain a 1% de pente. Le problème des freins peut il etre réel dans mon cas?

Je en suis présent (pour le moment et pour les trois ans qui arrivent) que 3 à 5J par mois sur la parcelle.
Y a t il un moyen de "protéger les outils" du vol? Le tracteur sera dans un garage mais je ne peux y stocker que celui qui sera au cul les deux autres seront a l’extérieur sur des palettes.
J'évoque ce sujet car un gyro de 1m a été volé sur la parcelle il y a cinq ans avant son acquisition. La parcelle n'est pas clôturée et pas cloturable (5ha en tout).
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 13:16

Déjà voir si c'est les freins plateaux si oui ce n'est obligé qu'ils soit mauvais mais il arrive souvent que un bloqué tout le temps ou saccade fortement. Le soucis souvent on le fait pas gaffe pour une raison X le frein reste bloqué une première fois on le voit pas on roule il chauffe et puis après ça tendance à se bloquer pour un rien. Mais c'est surtout une question de nettoyage de réglage. Et parfois faut changer un bout mais ça se trouve bien en occasion et en neuf encore
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 14:17

J'ai eu l'ancien propriétaire du 50S d'occase (annonce à 2700€) il est vendu.
Il l'a acheté en 90 et depuis aucune panne. 4000h au compteur. Entretien minimaliste :
filtre gazoil
vidange
huile du filtre a air tous les deux ans.
En super état aucun problème, CG OK, pas d'arceau ce qui l'a incité a le vendre sur le bon coin, les concessions le refuse sans arceau (bonne info a a voir).
Le nouveau propriétaire fait 1000km AR pour le récupérer...

Il me conseille également le SAME 40 qui a le meme gabarit et de qualité. Il a un plusieurs tracteurs et un Someca dont il est très content meme si la boite est un peu dure...

Je regarderai pour les freins.
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jj
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MessageSujet: BONJOUR   Jeu 2 Juin 2016 - 14:45

Les versions étroits & vignerons sont l'apanage des tracteurs italiens tu peux élargir ta recherche à d'autres marques
un exemple les M.F. de ces versions sont des LANDINI ou des SAME les N.H. (anciennement SOMECA ou FIAT) ont une gamme tres étendues ext
pour l'homologation c'est ce que je t'avais indiqué
un professionnel ne peux vendre qu'un produit conforme à la réglementation et il a obligation de résultat
les arceaux de sécurité sont devenus obligatoire en 1976

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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 20:22

jj a écrit:
Les versions étroits & vignerons sont l'apanage des tracteurs italiens tu peux élargir ta recherche à d'autres marques
un exemple les M.F. de ces versions sont des LANDINI ou des SAME les N.H. (anciennement SOMECA ou FIAT) ont une gamme tres étendues ext
pour l'homologation c'est ce que je t'avais indiqué
un professionnel ne peux vendre qu'un produit conforme à la réglementation et il a obligation de résultat
les arceaux de sécurité sont devenus obligatoire en 1976


Je rajouterai à ton post, que si le tracteur date d'après 1976 il ne peut être vendu, même par un particulier, sans sa structure de sécurité, car cela reviendrai à vendre une voiture sans ses ceintures de sécurité.
En cas d'accident l'acheteur peut se retourner contre le vendeur.
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 22:22

C'est un point important qui peut faciliter une négociation... sur le prix notamment.
Cela voudrait dire qu'après 1976, tous les tracteurs ont été vendu soit avec un arceau de securité soit avec une cabine? Quand on voit le volume de tracteur post 76 qui sont à vendre sur le bon coin ou d'autres sites spécialisés sans ces éléments, il y a des questions à se poser...
Merci


Dernière édition par cox11 le Jeu 2 Juin 2016 - 22:25, édité 1 fois
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cox11
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 22:23

jj a écrit:
Les versions étroits & vignerons sont l'apanage des tracteurs italiens tu peux élargir ta recherche à d'autres marques
un exemple les M.F. de ces versions sont des LANDINI ou des SAME les N.H. (anciennement SOMECA ou FIAT) ont

Possible mais mon niveau de connaissance est très limité, le Renault 50 je l'ai vu chez mon voisin et quand j'ai vu sa taille j'ai vite compris qu'il était adapté à ma recherche...

Quelques modèles te passent par la tete?
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 22:47

cox11 a écrit:
C'est un point important qui peut faciliter une négociation... sur le prix notamment.
Cela voudrait dire qu'après 1976, tous les tracteurs ont été vendu soit avec un arceau de securité soit avec une cabine? Quand on voit le volume de tracteur post 76 qui sont à vendre sur le bon coin ou d'autres sites spécialisés sans ces éléments, il y a des questions à se poser...
Merci

Après 76 ils étaient tous équipés de structure de sécurité, si cela manque c'est que cela à été démonté.
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cox11
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Jeu 2 Juin 2016 - 22:55

Merci
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MessageSujet: BONJOUR   Ven 3 Juin 2016 - 8:58

Je re ajouterai : un arceau de sécurité coupé et rabaissé n'obeit plus aux normes auquel il a été homologué
pour les modeles il y en a tellement : la plupart des tracteurs d'avant 1990 et de moins de 70 cv avaient leurs versions étroites ou vignerons en 2 et 4 roues motrices
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jl486
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   Ven 3 Juin 2016 - 13:10

MWM 57 a écrit:
cox11 a écrit:
C'est un point important qui peut faciliter une négociation... sur le prix notamment.
Cela voudrait dire qu'après 1976, tous les tracteurs ont été vendu soit avec un arceau de securité soit avec une cabine? Quand on voit le volume de tracteur post 76 qui sont à vendre sur le bon coin ou d'autres sites spécialisés sans ces éléments, il y a des questions à se poser...
Merci

Après 76 ils étaient tous équipés de structure de sécurité, si cela manque c'est que cela à été démonté.

C'est pas bien!!!! lol-17 lol-17 lol-17 lol-17 lol-17
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MessageSujet: Re: Cox11 ( L'Aude 11 )   

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